陳徐民(B86，先就業)

訪問對象 : 陳徐民學長

訪問時間 : 5/21 下午2:00

訪問人員 : B98902034 何舒維、B98902054 周柏豪

背景：

念完台大資工系後，學長當時沒有繼續唸研究所，而選擇先進入就業市場，先後接過四個工作，後來有再回本系就讀在職碩士，累積了不少經驗和感想。

1.   之前是做什麼工作的?工作環境?現在呢?

2.   那這份工作的工作量以及工作壓力，是否對家庭有什麼影響?會發生太忙而沒有時間陪家人的情況嗎?如何調適?

那我先講一下，以現在的情況我覺得我好像沒什麼成就，所以我後面說的建議學弟妹們聽聽就好。我覺得這次訪問我談的是一些我個人的人生經驗。我畢業後就業的這10年，期間換過4個工作，到了去年初就不再繼續上班了，我簡單描述一下這4個工作的經驗。

(1)   我第一個工作是在公司A做防毒軟體，當時的主管是系上一個很厲害的學長，這家公司非常的賺，不過那時我有萌生一個念頭：公司以後還會不會再那麼好我不知道，就算是一樣賺錢我也很懷疑自己能不能分到這麼多錢。當時有發生一件事情是讓我這個念頭更強烈：我當時負責的軟體是辦公室掃毒，那時很流行Ghost，是用來備份硬碟的軟體，而那時公司A的軟體是看client安裝數目來計費的，server會告訴sales目前有幾台client定期上來更新病毒碼。但是客戶端的MIS為了方便都是一台client安裝完所有該安裝軟體後，用ghost一台台複製，結果許許多多台client對server來說變成是同一台client。因為client有個random generation的id，但那時ghost出來的id卻變成都一樣的，那時我去看log有發現到這個問題，所以我後來主動去自己寫一個軟體，去讓那些client換他們的id，結果server得到的client數就由原本的6000變成9000，發現自己花半小時做個小工具就讓公司能多收了300萬，但是我記得當年度調薪是調495塊錢。因為之前我比較是用錢來看事，所以當時就覺得我應該要試著自己闖闖看。

(2)   所以後來就去一個親戚的公司，雖然他們創業很久了，但當時以他們的背景比較難找到台清交的員工，那時想說寧為雞首不為牛後，如果能把它弄成個不錯的軟體公司那是個很好的經驗，所以就在那裡服務了6年。那六年我過的非常痛苦，那時是用個創業的角度去上班的，常常加班到凌晨兩三點，假日也很常自己去加班，不過現在看來，這應該是我自己時間管理有問題，所以我還是滿喜歡那段時間的經驗，因為像是面試應徵的人、工作分派、人員升遷、決定產品的規格，都可以讓我自己來做決定，但是後來因為家裡財務發生了點狀況，而我個人那時的收入情況，相對其它去聯發科這類公司的同學，是不能比的，為了家人我必須做個轉換，要有更顯著的現金流，才能讓家人更有安全感，所以就停損了想創業這個念頭了。後來又發生一個轉折，那時我投履歷給聯發科，可是因為沒有碩士而連面試的機會都沒有，當時我心裡很不服氣阿，所以後來我回來考系上研究所，接下來就邊上班邊上學。

(3)   後來上班的地方是在一家做GPS的廠商，我這時才覺得其實我適應力還滿不錯的，因為我之前的六年做的是relational database的工作，幫中央三級的政府機關的檔案做資料庫管理，而那些東西和現在要做的embedded system相差很大，那時公司內部想要做個全新的版本，因為那時已經有iphone了，大家很在意touch的感覺，所以公司有想要做一個純用指尖就能控制得很好的導航軟體，我加入的就是這個team。一個軟體公司會有一套framework，而framework專門提供UI等共通的需求，但是當時team裡大家都認為framework不好用，因為新一代的導航系統是公司設定下一代的主力，不希望發展時程被外部元件影響，當時UI team的leader突然離職了，所以我就被主管調去成都帶UI Team的member。我覺得那個team裡的大陸人真的很聰明，不過工作觀念上的不同，他們是用寫作業的心態在寫這個compoment，這樣出來的quality不夠好。其實軟體就是這樣，當你做好了99%的功能，就會因為1%的問題到處留下罵名。這套新的導航軟體最後也做出來了，但是運氣不好的是剛好碰上2008年的金融海嘯，所以沒有預期賣得這麼好。產品才剛做出來，這team裡將近一半的人都被挖出去開公司了，後來我被主管帶去第四間公司。

(4)   最後一間是專門做公路車的GPS車錶。這間公司是我待過工作最愉快的，他對我影響很深，很特別。因為你寫完GPS後要不要測？要！所以我當時花了很多時間車，還有去練鐵人三項，很有意思！跟我之前在那3個公司待的時候看到的是不一樣的人生，也明瞭原來也有人的生活方式是這樣的。公司可以9點約在福隆的飯店開晨會，大夥6點從南港騎車過去開完會用完早餐後，再騎回南港上班。但是在我做出第一個產品後，這間公司因為跟母公司理念不同，很快就進行改組再切割成兩部份，一半的人回母公司去，另一半的人去組新公司。我當時就在想為什麼我的命這麼硬，加入的公司都會發生這樣的事情？這段時間又發生了一次，當時我有去投google，google面試很多關，我應該到了最後一關，每關我都覺得我答的應該還可以，不過最後還是被發卡了，我也搞不懂為什麼XD。所以當時又開始懷疑是不是因為自己沒有碩士學位的緣故，這時我才懂了人不要太鐵齒，自以為不需要就不要，等到需要時才在後悔。也是因緣巧合，我小朋友當時出生了，我老婆就問我說跟政府申請留職停薪帶小孩，多陪小孩子，順便專心讀書，畢業後出來後又是個英雄好漢，每個月領2萬6的育嬰津貼。我就想說：嗯？真的要這樣嗎？坦白講真的會有種我怎麼那麼窩囊的念頭，當同學拿出來名片都是經理級，戶頭就比你多個0，你一定會懷疑自己，不過我還是一路走下來，不然又能怎麼辦？所以我去年就沒工作了，但是我是一個閒不下來的人，還是想找點事做，沒想到這半年讓我摸出來了，和幾個友人合作弄個工作室，好像賺的錢也不比上班少。可以說是柳暗花明又一村。

3.   工作這些年以來的心得？

從畢業到現在我有幾個給我自己的結論啦，第一個就是不要太鐵齒，因為剛畢業時我原本預計要出國，GRE也考的很不錯，但是當時就有些不成熟的想法，因為一些因素就沒去了。但是現在看來出國的同學至少都接觸到更廣大的世界，豐富了自己接下來人生。接下來的決定就更不成熟了：我記得當時有機會可以直升的，但是我後來還是沒報名甄試。這個決定其實不是個經過深思熟慮，我覺得如果你們以後要做任何重要決定要先想清楚，想清楚的意思是不要快到deadline時才匆匆忙忙做決定，在之前要多問些人，像我那時是請教郭大維老師，他當時是說他覺得應該要繼續讀下去，我現在也這麼覺得，如果當時繼續讀下去，相信不會是現在這樣，我不會碰到後面這麼多煎熬的經歷。那感覺就是你在某個時間點該做的事情沒做到，之後要補就是事倍功半，例如你小孩去睡覺了，結果你要繼續讀 data structure準備隔天的期中考，非常的痛苦。

第二個感想就是，清大的彭明輝教授有一句話，人生是不斷累積的過程，雖然我因為沒有出國或碩士讓我人生多繞了這麼一大圈，但是我很喜歡我現在的生活，因為很自由，想怎樣就怎麼樣，如果之前我有被錄取，那也不能像現在這樣生活了。之前這麼多非預期中的轉折，我最後發展另一個模式讓我能擁有個不會輸上班的現金流，不需要去朝9晚5的上班了。進入到這個模式，所以我才很強烈體會到人生就是個不斷累積的過程，真的是這樣！而且就上班而言，你讓你的工作佔住了80%清醒的時間 所以你永遠不會有時間去知道 "要是不上班了? 到底可以做什麼"。我覺得畢業以後，難免還是會遇到些高低潮，但是事後再來看，真的就會覺得當時的喜怒哀樂根本就是庸人自擾，但是我覺得人會對現況不滿都是很好的，可是你接下來有沒有action?像是我對當時很不滿，所以我每次的跳槽，其實可以想成我在壓寶下一個機會，只是沒有成功而已，可是如果壓寶成了，就能過自己想要的日子，所以其實也很慶幸當時沒被錄取google、聯發科，我現在很喜歡命運的安排。

第三個呢，我覺得就是要多方嘗試。假如我原本資訊素養跟超強的林軒田老師比起來，如果他100分我可能只有59分吧。不過我最近有種感覺就是多方嘗試，像我最近有個東西在跟我哥一起弄工作室，我哥哥是台大財金畢業的。當我對財金的素養也有59分的時候，這兩個59分不同領域的素養綜效起來可能就不是59分了，可能是89分。我個人對pure CS的東西不是很有sense，不是很有熱情，不過我對很多事有熱情阿，像是我對國共關係很有熱情，對金融相關也很有興趣，不一定是為了錢啦，做出一個東西能賺錢很好，但是那過程我也覺得很有樂趣。我記得以前大學時期其實我也有轉系的念頭，可是後來我沒轉，因為都在混當然轉不過嘛。但是現在我覺得我讀CS讀對了。因為我把CS能力當成一個tool，當我對其它領域的本質有瞭解時，這個tool能幫我在那個領域超越那個領域的其它人。

最後的心得是：財務自由跟賺錢是兩回事。財務自由是在我可以做我想做事

之下(例如每天騎車)，一段週期之後(也許半年或一年)，現金流不是負的，那我就財務自由了。像我會記帳，上班其實很花錢，開車到南港油錢12000，租停車位又要4000，午餐又比較貴，跟同事可能出去買個飲料，一個月可能就花了三萬起跳，假設我薪水十萬，等於我只剩6萬，但是如果我可以找到一個模式，做我想從事的事情，而它可以幫我賺一個6萬塊的現金流，不就比上班好嗎?而且我還得到財務自由！看似上班賺的錢比較多，可是我沒有財務自由，因為我停止上班後就再也沒有現金流了。有財務自由之後，才會有人生的自由。做工作之前可能要想清楚三個名詞定義：人生、生涯跟工作。priority應該是前者大於後者，想清楚後再去作任何決定應該就還不錯。

4.   那這份工作會有像大學時一樣，有趕deadline的現象嗎?和大學時期相比?

這當然都有啦！好像只有騎車那時期比較沒有，然後有什麼差別？學校裡，除非你真的糟到很糟，不然你的考試和作業應該不可能害你被當掉，所以你痛苦完後，應該不會再痛第二次；可是公司裡就不一樣，你用你全身力量出來，不行就是不行，你隔天還要再痛第二次，就像前面說的大陸同事，你把它當作業還是product來寫？你只要問自己一句話，今天這東西跟你收費，你會不會掏出那個價錢來買，如果連你自己都不掏出來，那就表示你也知道自己做出來的東西不行，但這些都是經驗問題啦。

5.   公司寫的程式和大學的有什麼落差?

   我在公司看到的程式，第一個最大的差別是模組化做的很好，例如:光debug     info就有一個lib，在規畫過程中就想的很清楚整個product要怎麼layout，對公司來講，把自己定位成一個solution的provider。例如說:對GAR MIN來講，他們是一個solution的provider，你要一般導航產品嗎?要做戶外運動的GPS嗎?我們有錶，我們有什麼什麼…..,你要釣魚嗎?我們有什麼什麼…..。是用solution的角度去看這塊，而這些solution在software上，某種程度上會有共用的module，那些module中，比較大的可能就各自有一個team負責，比較小的可能就合起來成為一個framework，而這個framework可能就有一個team去 maintain。從這邊就看得出來跟學校作業的差別，學校作業不會有太大的scale。但是這個scale和一個linux比，可能又什麼都不是，所以其實是相對的。在公司學到兩件事，module寫的好，reuse真的非常好。對於應付大型scale的軟體，我覺得台大學生是有優勢的，今天出了一個問題，要從茫茫code海中(可能一百萬行，幾十萬行)找出來是非常難的，那時覺得系上的同學相對的IQ都不錯，就可以很快的找出線索，一路追下去，那就是工作跟系上作業比較不一樣的地方。

6.   當初為何選擇不讀完研究所就直接就業?曾後悔做此決定嗎?

   當初沒念研究所，是很不成熟，隨意的去做的決定，要是再來一次，我絕對不會做一樣的決定。像我讀在職碩士，從2008年到現在都還沒畢業，但我想如果我畢業後就去讀，應該可以兩年就畢業。

7.   以學長的經驗，有沒有研究所文憑對工作上有什麼影響?(ex:升遷...)

   沒有研究所文憑 對工作上有很大的影響，我相信我要是在公司繼續升遷下去，公司也會要求我補碩士學位這一塊。

    我那個時候去投聯發科，非常有趣，它連面試的機會都不給我，它們直接跟我講，因為我沒有碩士。雖然你覺得沒有學位應該沒關係吧。但是誰鳥你啊。我那時非常的訝異，甚至可以說很沮喪，因為我那六七年的經驗，對那些台灣的IC Design、系統廠來講，是nothing，只是浪費自己的時間。我心裡很不服氣，所以那時候回來考系上研究所。

8.   工作壓力、份量對家庭的影響?

   我個人覺得無解。相信不管在哪一間公司，如果要背房貸，壓力都會很大，尤其若是想要住在台北市，如果今天我不用背房貸，一年賺少少的140萬，我太太一樣可以在家帶小孩，但若我今天要繳房貸，就算一年有200萬的收入，生活可能都沒有辦法過得很放心，所以我個人覺得有沒有先天就擁有一個房子，對於家庭的照顧能不能面面俱到才是最重要的原因。但是這跟你八字有關係跟你的能力沒關係。

9.   據我們所知，學長已經結婚了，請問學長認為適合在大學時代談戀愛嗎?

    大學當然要談戀愛啊~不然要幹嘛?(笑)

    我認為可以正確處理兩性關係問題的人，也會有能力正確處理辦公室裡人際互動的問題。

10.   哪些課程對未來比較有幫助:

   最基本的那些至少要知道，data structure ,compiler…..等。

11.   可以多做什麼充實自己?

   我記得我大三的時候，internet剛好很紅，外面連coding asp,php簡單的程式，一個小時都喊到500元，當時很多人在打工，老師是很不建議，但我覺得出去看看外面的世界也是好的，只要不要本末倒置就好，重心可能還是要放在課業。家教其實也是不錯的，也算是加強和人溝通的方式，一個懂的東西要講到別人懂，這是非常難的，將來在職場上要跟同事解釋的時候，也是會遇到。如果連讓他清楚他都不一定會同意你的說法，那你讓他誤會了他又怎麼會同意你的說法，所以這些經驗也都不錯。人生是不斷累積的過程，在家教之中總是會得到一些經驗，這些經驗以後可能會有用，例如我就業後帶了一些人，這時家教的經驗可能就派上用場，讓我知道必須循循善誘，不懂就是不懂，發脾氣也沒用。我覺得可以的話可以多修一些外系的，有專業知識的課，像我覺得我現在做財金相關的，我就覺得我當時去修一些管理會計之類的課，對我來說還蠻有幫助的，而且這些東西是畢業後就很難去自己去得到的，所以可以的話可以多碰。也許你修哪些課，覺得跟CS結合也不錯，做出來也許就退休了。

    現在算是百花齊放，像美國製造業外移後，開始做很多金融自由化。例如:現在在華爾街的買賣股票的人，有很多物理、資訊、數學領域的博士。因為美蘇冷戰之後，那些人沒工作做，例如我聽一個演講的主講人說，他以前隨便提一個proposal，美國國防部可能就補助他美金三十萬，但美蘇和解後，他們就沒工作，最後進入華爾街了。而華爾街給他們很多錢去研究系統化交易，統計上的套利等…。而這些工作由他們來做，有可能做得比財金系的好，所以說多多修外系的課，以後會很有幫助。