黃美玉(Microsoft)
訪談對象：黃美玉學姊(台大資工第六屆)
訪談時間：2013年12月14日
訪談人員：梁惠賢(b01902123) 盧俊輝(b01902127)
背景：台大資工系畢業，於CMU取得博士學位，現任職於Microsoft.
當初為什麼會選擇唸資工系？
當初為什麼唸資工系啊，因為我覺得不是唸電機就是唸資訊嘛。我是想唸理工科的，不是理科就是工科，當初想就是工科容易找工作，那麼資訊跟電機兩個要選擇的時候，我覺得資工系比較適合女孩子吧。
那麼你讀這個系之前，有寫程式的基礎嗎？
沒有，我們那時候資工系才第六屆，然後交大的資訊系好像也才第二、三屆，那時候台灣在資訊系還是才剛起步，甚至於我們的師資都沒有純Computer science trainning出來的，都是別的系啊，數學系、電機系的老師過來充數的，所以我們那時候師資不夠充裕。那高中、初中更不可能有甚麼編過程式的經驗的。
那沒有基礎讀起來會有遇到甚麼困難嗎？
不會。這個學東西不光是在於你的年紀。我是學資工的，今年剛滿五十歲，如果我今天打算去做生物化學，真的有興趣，我現在就去學，也沒有甚麼吃虧或跟不上啊。這完全在自己Self-driven，自己的Motivation，自己想不想學而已。我覺得這個沒有差別，你夠聰明，你願意學，一下就可以Pickup。但是如果你基礎不夠，又不願積極進取，那就真的困難了。
系上有的同學沒有寫程式的基礎，在學程式方面可能會遇到一些困難。對於這方面有問題的同學，你會有甚麼建議？
我覺得寫編程式有一個，我自己感覺很好的學習方法。剛開始要讀那個最基本的書，例如C++的那個專門的書，Hello world的這些。大概讀完一個Chapter就會有基本的概念。然後自己可以編寫一些很簡單的程式，不要太難。然後再下來，你要去讀別人的Code，去讀別人的程式，去看懂它。最好是讀高手寫的程式，那可如獲至寶，功力很快就會上去的。當然最後還是自己經歷過一次又一次的coding，一切技能才會變成自己的，運用自如。
我發現自己的工作上招進來的新生，有些人很奇怪。如果說我給他一個任務，叫他去編程序，他自己可以編。他就會自己想我要怎麼Design我的Data structure，我要怎麼寫。但是假如我今天是已經有某一個人寫好的一份Code，然後那個人已經離職，或者現在是assign去做別的工作了，然後新進來的員工再接手別人的工作，他卻沒有能力去讀懂別人的code，然後去把它吸收過來再Improve。這個是一個很奇怪的現象。
我覺得很會寫Code的人，也應該有能力去看懂別人的Code。所以一個學習Coding的方法，是要去讀別人的Code，而且是要看那種好的Code。譬如說你知道說某某學長或學姐寫的程式，大家風評都很好，你就去看那種好的Code。
我當初在CMU唸博士班博一的時候，我就是看李開復的Code。首先，你要先唸理論，像是我們那時候做語音識別，是用HMM那個Model。我先把那個基本、基礎理論看懂了，然後再去看他的Code，知道說他是怎麼樣對應，怎麼樣把理論對應到我實際、真正拿到的Data，怎麼樣去Match。其次，我在看他的Code裏頭，有一些地方，他用了一些很聰明的Trick。那種聰明的Trick，有可能是他自己想的，也有可能是去網路找的。網路雖然能找得到，但是要知道用甚麼Keyword去找，這是很困難的。所以你看那種很會寫Code的人寫的Code，你就會學到那種很好的技巧。
譬如我知道台大資工系的林智仁老師，現在有一個SVM，很多人在用，很蠻受歡迎的。所以我猜他的Code寫得不錯的，像那種Code就值得讀。但是那種Code要讀得懂的話，一定要先唸SVM的理論，然後才能看得懂。那這個不是那種剛上大學的人可以看得懂的。因為這個還有理論基礎要先學會，我只是舉個例子。但是你要是大學生，想看看人家怎麼編程序，大一的就去找大三、大四的學長，問他以前有沒有做過甚麼Homework，那個Homework題目是甚麼，你先把題目弄懂了，然後看看人家的Code。我覺得這個對於一個學生學習自己編自己的程序是有幫助的。
你覺得有那些課對將來的工作會有幫助？
我覺得學資工，大致分兩類，一是專門走軟體工程。軟體工程的話就是要很會寫Code。通常學硬體的人比較會碰到那麼Low level的Code，我們資工系大概都是寫High Level的Code，你用C++、C#或是Java這些Language去寫。那寫這些Code，如果你是從事Software Engineering，Coding很重要。Coding要寫得好，邏輯、推理的能力要清楚，你寫出來的程式才能夠比較Logical，別人看得懂你的Code也看得比較容易。所以假如你只是純粹走Software Engineering的話，Coding經驗很重要，Coding base on your logical trainning，所以一定要做一些邏輯的訓練。我們以前大學大一的時候，邏輯是必修課，是哲學系的老師教的，他講得比較理論性。當初我看不懂我這個邏輯跟我每天在做的這個Program有甚麼關係，但是事後寫了這麼多年Code以後，覺得寫Code的也是需要邏輯能力。不過我不確定，去修一門理論性的邏輯課，就一定能幫助你的邏輯思考。我覺得當偵探需要極大的邏輯思考能力。或許多看點福爾摩斯書籍，會有幫助。
另外一種是要走比較用數學的模型去做Research的。現在最Popular的Topic，Machine Learning，建議最好去修一下。Machine Learning 就是用一些統計學的方法，然後根據你收集到的Data，去推導，去Predict你還沒有見過的Data。譬如說，氣象預報。你收集到很多資料說氣壓怎麼樣、濕度怎麼樣，那麼明天下雨的機率就怎麼樣。所以The Probability of going to rain tomorrow是一個Function of底下幾個Variables，一個是當前的濕度，當前的氣壓等等這些因素，然後就根據以前幾十年來，或是幾百年來Collect的Data，怎麼樣用這些參數去Predict下一天，這是要用統計的方式。如果學這個東西的話，統計學一定要學。
現在Machine Learning 是非常非常Hot的一個Topic。因為你如果數量很多的話，你可以找到一個最佳的方式，去Predict下一件事情會發生的機率，With the minmum prediction error。這種Machine learning 的Approach不管你用哪一個Algorithm，現在是Apply到很多很多的領域證明都是可以Work的。所以如果你們想走這方面的話，一定要修統計學，然後數學要好。那你剛開始學的時候就是去上這些課。上Machine learning的課的話，就去學一下說甚麼樣的問題用甚麼樣的統計學方式去解決，有甚麼樣的結果。
將來你唸的PhD的時候，要培養自己有這個能力說我今天發現了這個問題，那你怎麼樣去Formulate這個Problem using a mathematic formula。當你把一個Problem用一個數學式子表示之後，要修微積分，你就可以微分，然後看看可不可以導得出來一個Close form的solution，去找到你最佳的參數，找不到的話是不是用那個牛頓求根法或是Approximate的一些數值分析的方法，去盡量去找到至少一個Local optimal的Point。
所以如果你要走Machine Learning，統計學這方面，你要學統計學、微積分、Machine Learing。這些對我現在的工作來講，這些是非常非常需要的。但是如果你是要走第一條路，軟體工程，寫寫Code，這個數學沒有那麼重要，邏輯比較重要。
你覺得台大的資工系的學生比其他地方資工系的學生有哪些優劣？
台大一般來講有它自己的文化背景跟歷史背景，進入台大的學生對自己都有一定的期許，所以再怎麼差的系也有一定的水準。我們講台大資工系跟電機系，因為這兩個系比較接近。我覺得跟台灣其他大學的學生相比，台大的學生一般來說是比較優秀的(當然會有例外)。
但是我跟中國大陸的學生接觸也很多，我可以說中國大陸最近這十幾年來，進步得非常非常快。這是一個Youtube採訪，講述今天中國大陸的發展情況，它不是講學術界，講的是工業界。因為我現在人在大陸，剛好來中國大陸工作滿一年了，我一年看到的這些東西，跟這個Youtube 這段Video講的，我非常認同這一段影片的內容。我很鼓勵大家好好聽聽這個影片。
整個中國大陸，就像美國的那個矽谷一樣，美國的矽谷是全世界IT，Technology最活躍的地方，然後很多小公司，StartUp。很多人自己有一個Idea，不願意去當人家的員工，選擇自己出來創業。剛開始你要有那個天使投資客幫你投資，然後你就慢慢做大，有很多公司都是從小開始做起。像apple從家裏車庫開始辦工，美國 這種從小公司到成功的這種例子很多，所以在加州，矽谷那邊，很多有錢人願意投資這種小小的公司。
今天很多這些投資客，都是來自於中國大陸的有錢人。在中國大陸國內，到處都是這種StartUp。甚至於政府都非常鼓厲你出來StartUp，你有什麼好的Idea 就出來創業，然後政府會給很多的那個資金的獎勵，會給你一個StartUp 的 Funding。它也很鼓勵國外的人進來中國大陸，它會給國外人特別有一些激勵。比如說現在我是從美國過來，出來創業，那我可以申請，很容易就申請到中國大陸給我個五百萬、一千萬的人民幣的這種補助。所以整個中國大陸在工業界非常非常的活躍。
然後這段Youtube 就是告訴你說，中國現在有哪些Amazing ，中國人口多，教育也非常的普及，能夠上網的人，會用網絡，或許是手機的人，那都是幾百個Milloin 當作單位的。因為工業界這麼活躍，學生如果只是唸Undergraduate大學部的學生，都很容易在業界找到工讀的機會，去看看業界需要怎麼樣的技術，看看業界想的是什麼，現在最紅的Topic 是什麼。
這些學生從大學一直到碩士班、博士班，都是在業界有很多工讀經驗的。這和美國很像，這些工讀經驗除了讓你看到外面怎麼做，讓你真的是做實際的產品，有寫Code的經驗。所以我覺得這些年來，一般來說中國大陸的學生畢業程度， 比我們台灣畢業的程度還要好。
所以這個台灣真的是要能夠自覺，我知道台灣現在有一些制度，就是送台灣的學生到國外做交換學生，這是很好的。但是交換學生到另外一個學校，畢竟還是學校，台灣能夠到業界去工讀的機會還是少。而且台灣的業界做的東西，一般都是別人已經研究好的，然後你去讀他的Paper，再重新做一遍。在中國大陸因為很多外商投資，像微軟這種外商進來，所以慢慢改變中國國內一些大公司像百度、騰訊。這些大公司現在也開始很熱烈的參與國際的conference的活動，他們也會送他員工去這些Conference、或者是去visit，也會讓很多大學部，碩士班的學生過來做 Intern。這些公司，他做的就比較前端，尤其像Microsoft 做的。你來Microsoft 來當 Intern ，別人可能一天只工作8個鐘頭，你工作8個鐘頭只是把你份內事情做完，如果你還想學點別的東西，跟你工作可能無關，都可以找到專門的人教你。
所以你到工業界，尤其到那種比較前端的工業界去工作，你可以學到很多很多的東西。中國大陸，有着這麼多的公司， 提供學校這樣一個很好的環境，我們台灣還是缺乏。我前一陣子，有找一個台大的學生來這邊工讀，但這是剛開始起步。我是希望說，台灣要把眼光放大一點，不要只是在國內看到而已。國內的Training不是不好，但是你一直在同一個學校裏頭，你看到的就是那個學校的Style 而已。你沒有去接觸過別人，也沒有到業界去看過業界到底需要的是什麼。
你當年是排球校隊，現在你還有沒有做運動？
有啊，我現在還打排球啊。 排球這種東西啊，就是會打跟不會打差別很多，排球是需要受訓的。你沒有受訓的人的話，除非你很有運動細胞，否則對你來說排球是很Suffering，因為打起來很痛，什麼的。 但是我覺得只要受訓過會打排球的人，一輩子就會愛排球。你跟本不可以跟這個運動失去聯絡的。你會沉迷的。我也很喜歡書法、國畫和園藝。只是還沒有學會怎麼在百忙之中，把這些也穿插到生活之中。那也看出去，排球在我心目中還是占著更重要的地位了。
怎樣分配學習運動的時間呢？
你們現在可能課業比較重吧， 因為我覺得現在師資很好，我好幾個同學都在資工當教授，還有幾個學長我認識的學姐的。我覺得我們那時候師資不夠，我到大四我就沒課可修了， 所以我大四的時候就在工讀，我一個禮拜有兩天根本不在學校。我覺得我那時候功課沒那麼重耶。我覺得師資不夠所以很多東西要自己學，我的C也是自己學，有很多課都是自己看書自己學。
至於分配時間，身體一定要好，這是第一。所以我覺得我打球其實對我是只有幫助，沒有壞處。因為我們那個球隊訓練是Regular的，不是說偶而打一次的。我們練球每個禮拜兩次。 然後到了大專杯比賽之前，又有集訓，這樣訓練下來，體力就比較好，所以我很可以熬夜。而且我做什麼事情都特別興奮，我喝咖啡沒有用的，我只要累，我喝完咖啡我都可以睡覺。 喝什麼都沒用的，我累了，我就睡；但是我要醒來，我想說我今天想學什麼，我今天想做什麼，我就興致勃勃， 我就真的全力下去衝。
我讀一些喜歡的書，比如說這個Switching theory，我不知道你們有沒有這門課，我們以前是必修課，然後那時候用的那個教科書，很難。教的是一位老教授， 他教得不是很好，但是他選的這個教科書很好。那個教科書就是從那個理論，到練習作業，後面有Homework，非常非常的邏輯，很容易Follow。然後它後面那個Homework，Homework都是optional ，老師沒有指定我們做，但是那個Optional ，老師有指定我們做幾題，但是，他每一個章節，Homework 是很多的，有一些簡單的，有一些很難的，然後老師一般都是挑一些比較中等的給我們做。然後我做完了之後，我還自己去 Challenge 自己，挑一些一兩題難的。那我當初不知道，這種教科書其實都有教科書那種Solution book 可以讀，我不知道有這種書可以讀。所以自己要去絞破腦筋，那這個跟老師指定的功課無關，是因為我喜歡這門科目，我自己會花時間。我想如果你找到自己的最愛，你也會這樣的。
所以我剛剛也在講，中學的時候沒有寫過Program，現在才上資工系，現在才學Program不會比較吃虧。你自己想學，你就會去很賣力去學，你早學晚學一樣會學會。假設，你今天資工系畢業，你大學時候都沒有做過 Intern ，另外一個人，也是資工系畢業，但是他大學的時候在外面做過Intern，他寫的Code 比你多，你這樣去應徵的時候，去應徵一個工作，那有經驗的那個人肯定會比較吃香，這是 First Impression 。但是如果說，那個公司有兩個 Opening ，他兩個人都給你僱進來，然後僱進來之後，你自已也非常賣力，你可能第一年表現沒有另外一個有經驗的好，但是你自己很 Motivated ，你自己學習得很快，你有可能第二年就跟上啦。
這是你個人的Self-drive， 你自己願不願意說，像我就是。我可能是一個偏激的人，我有興趣的，我就拼命拼命往前衝。像是 Switching theory ，我很喜歡就拼命做，老師沒有交代的，我自己也做。然後另外有一門課叫電子學還是什麼的，那個完全就是Hardware，講電子那個 Transistor什麼什麼，電流這個方向那個方向，第一，我沒興趣，第二，我們那個老師超級爛， 用的書也不好。那個科目我就差點被當。
你將來出去找工作，我不能保證，每一個 Interview 你的人都是這樣看，如果是我Interview 你，我要的是 Machine Learning Background 好的人 ，然後你這個電子學很爛，你這個英文是普通，你英文不能太爛，因為我們這是美國公司，美國公司我們會經常會需要跟外國人Communicate 。英文還可以，你電子學不好，這些我根本不管你的。 我要的是你我需要的專科方面你好不好，你邏輯思考怎麼樣。
但是我不能這樣的告訴你，然後你就說：好，我不喜歡的科目，我就隨便過關就好了，到時候你申請學校申請工作，被叼難說：都是那個黃美玉學姐害的。
我就可以講，我個人是這樣子，但是，我一般來說，是盡量均衡發展，我是碰到那種很討厭的科目的時候，我實在不知道怎麼辦的時候，我才會放棄。這個電子學跟甚麼經濟學，這兩個科目是我唯一放棄的，這是勉強過關的，其他科目我沒有放棄。我國父思想也考得很好，我覺得國父思想因為要背書嘛，我很討厭背書。但是我可能運氣比較好，我們那時候期末考的時候老師問了一個題目，然後叫我們發揮，我就決定豁出去了，我就想說反正這個科目我本來就很討厭，考試也大概考不好的，我就發表自己的意見。我自己的意見不一定跟孫中山一樣、不一定跟現在當政的一樣，我就洋洋灑灑寫了一大篇。老師很欣賞我，還給我蠻高分的，所以我國父思想還好。中文也還好，我一般課程都還是蠻balance的啦。就是一兩個科目我實在是沒辦法的，這個我不喜歡就是不喜歡，這個我覺得強迫自己唸下去我就開始哭了，只好投降。
在升研究所跟出來就業你怎麼選擇？
我自己出身寒微，所以出國讀書，當初只有一個想法，如果不是很好的學校給我奬學金，我就不出去了，我自己想得很清楚。我覺得你自己的前途自己要想清楚，去不去。我當初就想，要不然就留下來資工系唸碩士班，要不然就出去工作，那如果我要出國的話，一定要讓我覺得值得去的，如果是一般的學校，那不一定比臺大好啊，然後我又沒錢。如果美國學校不給我奬學金那就別談了。那剛好是因為申請到CMU的奬學金，這是美國top three 的學校，沒有理由不去的。但是我當初是已經考了碩士班了，我知道說如果我學校申請不好，我可以留下來諗碩士班。
所以當時已經決定要唸碩士班？
不是不是。我是這樣子。我大學畢業的時候，工作了一年，留在在系上當助教，因為你申請研究所，你要甚麼老師的介紹信啊，還要準備很多材料嘛。我大四就在外面工讀，已經太忙了，我已經沒有時間弄這個，還要考TOEFL，GRE。我這個背到英文生字我就很頭痛的，我是一提到背書就想哭的人，我實在是沒有那個精力去處理這個TOEFL、GRE，然後甚麼申請書，甚麼甚麼這一大堆事情。這是其一，所以我沒有大四的時候申請，我畢了業一年就當助教，一邊工作一邊弄這個。然後第二個原因是，你申請學校要交申請費，我這個窮書生，大學工作的錢都是交學費去了，所以我一毛錢也沒有，所以我就利用工作的時候，那個每個月月薪存下來，然後到了要寄那個application form的時候再付錢。所以我一方面是沒時間，一方面是我沒錢，還得貼補父母家計，所以我就留在系上工作了一年。
那麼我想問一下關於你的工作的內容，聽說是語言翻譯，可以介紹一下你的工作嗎？
我現在是做Language understanding。Language understanding就是說，有個人講了一個句子，講了一句話，譬如說，我想從北京飛臺北，如果你做語音識別，那你就出現這些Character，你就說我想從北京飛臺北，對不對，你就把這個文字弄出來，可是你不知道它的意義，你必須要知道它的意思是說，我需要去訂機票，然後我的出發是北京，我的到逹點是臺北。對，這個要去了解這個語意，所以叫Language understanding。我現在做的是這方面，我之前最開始做的是做語音識別。做了大概從博士班一直做，在微軟做，大概做了二十年，然後換成機器翻譯做了四年，然後現在做Language understanding做了一年多。
除了國語和英文外，您還會其他語言嗎？
我會一點點日文，大學的時候修過一年，可是， 那一年我常常翹課，所以其實我什麼也不記得。那個時候修日文，是因為每個人都說那門科目營養，老師給的分數都很高，我覺得滿悲哀的。然後我去上課，沒有興趣，我這個人就是比較率性，沒有興趣我就是上不下去，就常常翹課，翹課的結果就是不怎麼樣，所以我也不記得了。
然後後來是在微軟工作的時候，我們要做 speech recognition，我們從英文開始做，做完以後要開始做別的語言。那時候美國人的想法就是：我要不然就去做歐洲語言，因為美國跟歐洲的經濟貿易很多，那要不然就是做日文，因為他們也覺得日本也有錢。 那個年代，台灣也好、中國大陸也好， 沒有人花錢買軟體的。所以他們就不願意做中文，所以就做日文。那要做日文呢，我們組沒有人懂日文，所以公司就讓我們修日文課；所以我就修了一年。這一次，碰到好老師，我學得很起勁，融會貫通。修完一年之後，我那時候離開微軟， 我去了University of Washington。我離開微軟之後，我自己還自費繼續修同樣的課，修了一年，所以我日文總共修了二年。
對於你的工作來說，你會覺得只要會英文就夠了嗎？其他語言呢？
英文是必須的，因為你不管是做學術，或者做生意，你都要會英文，比如說將來你在公司工作，或者是你自己開公司，你最後的市場不會只限制在國內而已，你一定會弄到國外，那國外，你不管跟哪一國人作生意，或者歐洲、亞洲、那個中東那些國家、東南亞、美國，都會講英文，你只要會一個英文，就可以跟這些其他國家溝通了。所以英文變成是，我覺得是必修的。
我覺得從資工系的角度看，我覺得其他語言沒有那麼重要。比如說我們現在做語音識別，我們其實做了二三十個Language，如果做我們做到意大利文，那我們去找懂意大利文的Linguist，我們做語音識別只要知道說，每一個Word，它分成多少個音，比如說，中文的話，我們用ㄅㄆㄇㄈ... 有37個音符，然後你只要知道這37個音符是什麼，怎麼樣把它拼成音節，有多少個音節，你只要知道這些基本的理論。 所以我今天要做中文，我就去找一個中國人給我這些Information， 我今天要做意大利文，我就去找意大利人給我這些Information，that’s all。所以，我覺得，學外語不是那麼特別重要，但是，是看你個人的興趣，你有興趣你多學沒有壞處。我女兒會中文、英文、西班牙文、法文，她會四個語言。學習要符合興趣，你就會學得快，學得開心。是不是對未來事業有幫助，我覺得是其次。
學語言是你自己的motivation，但是英文是必須。然後我剛剛說，我們台灣的學生不如中國大陸的學生，可是有一點台大的學生比中國大陸的學生好的是，英文比較好。中國大陸他們這邊，所有的IT的課，全部都是中文，中文教科書，每一個名詞都是中文，然後老師連原來英文名詞都沒有介紹。剛開始的時候，我interview那些學生，那些學生就這樣洋洋灑灑從頭到尾到跟我講中文，裏面一大堆名詞，我完全不知道他在講什麼，我說，你停一下，你剛剛講的是什麼字，再講一次，然後他又講一次，我說請問這個英文的名詞是什麼，然後他就楞在那，他的態度就是說：為什麼問我英文名詞，我怎麼會知道。那這個很不好的。
假設你今天是唸PhD，做Research， 你的文章如果不是英文寫的，只有中國人讀而已，it’s not going to be recognized。你的文章一定是要用英文寫的。那你自己做的東西，連英文名詞都不會，你怎麼寫出一個英文的文章，不可能嘛。
有在工作上會遇到甚麼因難嗎？
一個是學術上，譬如說我們從Speech recognition變成Machine translation好了，我從Speech recognition己經換到Machine Translation，完全是一個新的領域。我要去開始學，我要開始去看這個Machine Translation的理論是甚麼。後來發現跟Speech Recognition很像，所以我從Speech Recognition到Machine Translation，換得很快，一下子就PickUp了。然後Again，Self Motivation，如果我要學的東西我有興趣的，我就是全力以赴。不是說因為我老闆在旁邊逼才要這麼勤快的。我當初到Machine Translation的時候，要學Machine Translation的理論，要看別人的Code，還要學C#，因為我以前都用C++，突然間變成C#，所以我一下子就要學三個東西，我就拼命學，越讀越高興。
我有東西學我就高興，後來還要學Big Data，因為Mahcine Translation它也是Statistical Model，只要是Anything About Statistic，就是要大量的Data，你碰到大量的Data的話，你就不能一個機器去處理那個Data，你處理了老半天的做不完，有時候不光是時間的問題，有時候是Memory根本不夠，你再大的機器也容不了那麼多的Data，所以你要做那個Mapreduce Big Data那個Processing，所以我要開始學Mapreduce，學這種東西很好玩。
寫那個Code跟寫傳統的Code完全不一樣，你的思維完全要改。學有甚麼因難，因難就是說你每次碰到新的領域，或新的技術，你要很快的PickUp。然後你PickUp的時候，有時候我是可以自己PickUp，有時候碰到一些比較難的，我還是會去請教別人。那我就覺得說在Microsoft的工作，一個最大的好處就是它甚麼人才都有，很多很多比我還更聰明的人。所以我不會我可以找得到人來請教。我覺得這個Stimulation，我在臺大沒有找到很多。我覺得我在台大唸書那四年，唸到大四真的很boring，老師不能給我Stimulation，我沒有課可以修，我覺得我的同學對我的Challenge不夠。然後我到美國來，到CMU唸書，到Microsoft工作，真的碰到太多聰明的人，自歎不如。自歎不如一方面很難過，可是別外一方面很高興就是說，我知道我只要果碰到甚麼困難，我絶對可以找得到人，他知道怎麼樣幫我思考。
是因為有興趣才轉換領域？
Both。一方面是有興趣，一方面是剛好工作需求。譬如說我現在在做language understanding，這個Language understanding的input可能來自於User Typing Text，也有可能User用說話的，那你要經過Speech Recognition才能得到那個Text。然後他們就看看我的經驗說，你做過speech recognition，Speech Recognition學了很多那個Machine Learning的經驗，可以Apply到別到Field的。雖然是不同的Field，所以你看我從Speech Recognition到Machine Translation 就轉得很快，因為Speech Recognition那些基礎可以Apply到很多領域去，所以他們就說你有這個基礎，你有speech Recognition的經驗，所以You are the best person，Best candidate for this job，然後就叫我去做了。那我想我Language Understanding我沒做過，但是我稍微看一下那些理論基礎，是很多Machine Learning的東西，也不會比Speech Recognition複雜，我說好，我覺得這個我可以學。然後我就Take了。所以一方面也是興趣，一方面也是剛好工作的需求。
那想問一下當初你為甚麼會選擇去Microsoft？
其實我當初一直覺得我CMU畢業應該是回台灣教書的。我從來就沒有想過留在美國。那後來留在美國是因為我小孩的關係。那留在美國的話就很多工作可以去了，因為當初有很多公司找我。但我怕冷，所以我東岸的工作我就全部都劃掉不要。我就只選西岸，那西岸當初因為我的指導教授已經來微軟了，他很希望我過來，因為我跟他，我做的論文的東西他想要帶到微軟來，那我做的部分，他理論上懂，可是他從來沒有碰過那些Code，所以他如果要從頭看，自己弄過去的話，要花的時間力氣太大了，所以他就一直拜托我，他就說，你就過來這邊吧。所以我就到microsoft，然後把那個我所以PhD的System通通帶過去了。
在Microsoft裏工作的氣氛，感覺怎麼樣？有挑戰性？
是的，很有挑戰性。我是1994年加入Microsoft的，那時候Microsoft的步調很快，今天想要做甚麼，然後就很快做做做，做甚麼事情都很有效率。現在的公司已經大了太多倍了，我覺得現在一樣是有挑戰性的工作，但是他甚麼Product從這個Idea形成，到執行，到最後把Product送出門，這個Cycle實在太長了。我覺得任何大公司像Google慢慢越來越大，這種問題就會越來越嚴重。所以公司大到這種地步，一般人留下來的原因就是因為這個工作很穩，因為他這麼大公司，他還有Windows賺錢，Office賺錢，Xbox賺錢，其他不賺錢沒關係，他用賺的錢去養那些不賺錢的部門，這個對公司來說就是一種投資。譬如說Bing的search到現在還沒有賺錢，沒關係，公司繼續投資，你的工作還在，不會不見。就算我今天understanding這個部門被關掉，我們決定不做understaning了，我一定可以在microsoft再找到另外一個部門，一樣的薪水，只是換到不同的組裏面，所以很多人留在微軟是因為他的這個job security。那有的人留下來當然是這個有挑戰性啊，可是我覺得挑戰性是一回事，最重要是這個product push出去的速度太慢了，這一點是我比較不滿意的地方。
然後是工作環境，這個要給所有的學弟一個警告，外面業界也好，將來你到學校教書也好，就是你假如是學校畢業了，出去工作，你要不然就在業界工作，要不然你就留在學校。留在學校當教職員，學生的環境已經比較單純了，但是你一到社會去工作的話，你跟同事之間的關係，是非常複雜的。同事跟同事之間這種關係，是我們在學校裏頭很疏忽，沒有學到的。可能也學不到，因為你每天都忙著在上課，在學校裏頭上課。你了不得在外面公司做Intern，但是Intern的話，通常跟公司裏的員工不會起任何衝突，所以你不知道那種人際關係的利害。
你要真正變成一個Full time employee的時候，你才會知道人際關係的複雜程度。那這種東西只有走一步學一步，我只能給你建議就是說將來你們入了社會工作，不管你到那一個公司或是學校，你心裏找一個Mentor，好像你的導師一樣那樣子，一個比你有經驗的人，對你賞識。因為他如果對你不賞識，他管你啊。因為Mentor你要花人家的時間，你有空沒空就跟他聊聊天，然後你工作上碰到甚麼困難，甚麼事情不會處理，甚麼的。我當初我進業界工作的時候是沒有人教的，然後就是跌跌倒倒啊，撞來撞去的慢慢學起來。
在人際關係上有遇到什麼困難嗎？
有啊，我初初不是跌跌倒倒的嗎？言者無意，聽者有心，我說我在E-mail 裏說了某句話，我指的是A這個意思，可是聽的人卻聽成B。沒有人跟我講，我就不知道。當有人跟我講說：你為什麼講B什麼什麼的，我說：哪有，我不是這個意思啊，我是A，對不對。那你就是要說，E-mail 要怎樣寫，寫給誰To，這很重要。
有的人不願意聽到某些話，你這個就不要放在To裏頭，或者有些Sensitive的話，根本就不要放在E-mail 裏頭。那這種事情，反正你工作之後會碰到的，慢慢就會學習，假如你有個Mentor，你就少跌倒幾次。你沒有一個Mentor就是多跌倒幾次。但是跌倒了你自己要記得，要學到Lesson，不要跌倒了很多次，又一直在犯同樣的錯誤。這種我沒有辦法給你實際的例子，我只能說給你一個警告。 當你從學校畢業到社會去的時候，不管你是在學校的環境裏頭，或是在業界，都是一樣的。 因為你一旦出了社會，你現在講的是竟爭、是生存、你在學校裏頭沒有。我就是個學生啊，我是一個消費者，我來這裏交學費，我在這裏學東西，就這樣而已。你到了業界，你每個月拿薪水的。你是在跟其他人競爭一份工作的，那個，畢業了以後人際關係一定要小心處理，就是這樣。最後送給學弟妹的，生活要全面。要有自己的健康嗜好，事業不是人生的全部。